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央视专访任正非全文:华为不会死亡,国家的未来就是教育

来源:网络 编辑:景秀 人气: 发布时间:2019-05-29
摘要:图片来源:视觉中国 日前,华为创始人、CEO任正非在深圳华为总部接受了央视《面对面》专访。在外界普遍关心华为发展之时,任正非却用大篇幅谈到基础教育问题。 任正非认为,华为现在正是最佳的状态,胜利一定是属于我们的,但如果不重视教育,实际上我们会重

图片来源:视觉中国

日前,华为创始人、CEO任正非在深圳华为总部接受了央视《面对面》专访。在外界普遍关心华为发展之时,任正非却用大篇幅谈到基础教育问题。

任正非认为,华为现在正是最佳的状态,胜利一定是属于我们的,但如果不重视教育,实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的,如果人们没有受过大专或者大学以上的教育,英文和计算机也都不好,可能连做工人的机会都不存在。

具体采访内容如下:

主持人:当外界都在担忧华为如此生死攸关的一个时刻,您反而有点超然事外,要谈教育,教育还是您最关心的事情,为什么?

任正非:第一点,我们从来就没觉得我们会死亡。我们已经做了两万枚金牌奖章,上面的题词是“不死的华为”。我们根本不认为我们会死,我们为什么把死看得那么重?所以我们认为我们梳理一下我们存在的问题,哪些问题去掉,哪些问题加强,胜利一定是属于我们的。一些高端的产品美国也没办法,因为我们完全靠自己,不靠美国。

我关心教育不是关心华为,是关心我们国家。如果不重视教育,实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的,因为你可以参观一下我们的生产线,20秒钟一部手机从无到有,基本上没有什么人。未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的。所以我们的人的文化素质不够,至少你没受过大专或者大学以上的教育,你的英文也不好,计算机也不好,做工人的机会都不存在。

从我们公司的缩影就要看到国家放大来看这个国家,国家也要走向这一步,否则国家是没有竞争力的。

任正非:一个国家强大的基础是什么,比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水、各种环境的硬设施。硬设施是没有灵魂的,灵魂在于文化,在于哲学,在于教育,一个国家有硬的基础设施,一定要有软的土壤,没有这些软的土壤,任何庄稼不能生长。为什么别人不会提这个问题,我会提这个问题,我们真正在科学技术上是领导这个世界的,我能看见我们科学家的工作状态,我只要一出国,到了任何一个研究所,每个科学家都争着上来讲他的方程。十年、二十年以后这些东西产生的结果,比如他演示系统方程给我看,说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍的带宽,但是只增加两倍的钱,就是你多出两分钱,你就可以获得一百倍的带宽,所以穷人都能消费起了。

这些基础的科学走到这一步,如果没有从农村的基础教育抓起,没有从一层层的基础教育抓起,我们国家就不可能在世界这个地方竞争。因此我认为,国家要充分看到这一点,国家的未来就是教育。

主持人:您认识到了这样一个关键性的问题,但是您企业再大,也就是一家企业,您能为改变这个社会问题做些什么?

任正非:我能看到科学家真实的研究,能达到的水平,达到这个水平的难度我知道,我认为要从最基础抓起,要尊师重教,能真正这样子,将来这个国家二三十年、三五十年有希望。这个二三十年,人类一定爆发一场巨大的革命,这个革命的恐怖性人人都看到了,特别是美国看得最清楚。看得最清楚,他们才能打你这个出头鸟。他们没想到我们早就准备消灭不了,他们没想到,他们以为架起几门炮就吓唬一个国家的时代还是那个时代,可能误判了,对吧。以为抓起我们国家一个人就摧毁了我们的意志,这个也误判了。

所以,我认为我们国家其实从今天抓起,如果我们农村的孩子二三十年以后好多都是博士硕士了,就会为国家在新的创新领域去搏击,争取国家新的前途和命运,这才是未来。

主持人:任总,像您刚才所说的这一系列的问题,我们就以人才为例,他会影响到华为公司未来若干年的发展?

任正非:不会。

主持人:您有充分的人才储备吧?

任正非:对。我们可以在世界各国网罗最优秀的人才,比如英国建芯片工厂,我们从德国招博士过去,因为德国博士动手能力很强,我们可以在新西伯利亚大学里面把世界计算机竞赛的冠军,用五六倍的工资招进来,我们在俄罗斯提高了工资待遇,俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。

主持人:既然如此您为什么要操一份也许在别人看来是闲心的心?

任正非:爱国,爱这个国家,希望这个国家繁荣富强,不要再让人欺负了。

主持人:当很多人知道我来采访您的时候,他们都希望我问的一个问题就是华为是不是已经到了最危险、最危难的时候?

任正非:不会,在我们没有受到美国打压的时候,孟晚舟事件没发生的时候,我们公司是到了最危险的时候,惰怠,大家的口袋都有钱了,不服从分配,不愿意去艰苦的地方工作,是危险状态了。现在我们公司全体振奋,个战斗力在蒸蒸日上,这个时候我们怎么到了最危险的时候呢?应该是在最佳状态了。

主持人:这一次在这样的背景下,您担不担心她未来怎么样?

任正非:不担心。因为现在我女儿本身也很乐观,她自己在自学五六门功课,她准备读一个“狱中博士”出来,在监狱里面完成这个博士学历出来,她也没有闲着,每天忙得很,我每次打电话的时候,她妈接电话或者她老公接电话说忙得很。我说忙得很,赶快过来接个电话,她说很忙的,充实得很。

主持人:她现在在哪里?

任正非:在温哥华,软禁状态。她是软禁不是监禁,四周都有警察包围着的,但是生活还是自由的。

主持人:如果她这种情况持续很长的话?

任正非:关键美国和加拿大是法治国家,你要通过证据来证明她有没有罪。我们完全站在理上,世界都轰动了,加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就写着,孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就像我们人民日报大标题写的是这个事件,你想一想我们不在理上,人家会有这样的东西吗?

主持人:海思在近段时间以来,在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。

任正非:它本来就是一个英雄,你想他们奖牌拿了多少,这个职级有多高,各方面的收入有多少,我就问过他们,他们说默默无闻。我说钱少了吗?不少。那就行了吗?

主持人:您为什么要用钱这个标准来问?

任正非:开玩笑,他们也想去张扬一下,不允许,他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲,我们就批评,老老实实回到科研室去,不要去社会上讲,让他们搞销售的去讲,你那个搞研发的不要去讲。

主持人:为什么?

任正非:踏踏实实干活,活没干好,张扬有什么结果。

主持人:对他们来说什么叫干好了?

任正非:产品。

主持人:如果他们始终憋着,能证明他们是干好还是没干好?

任正非:他们怎么会憋着?回去老婆老表扬他,他老婆一天出去买好几个包,回来就说你看这包好不好看?不就是表扬他了吗?他不挣那么多钱老婆拿什么去买包?

主持人:外界不知道?

任正非:为什么要外界知道呢?我觉得不需要外界知道。其实到国家领奖的人不是真发明人,不会让真的发明人去领奖,傻乎乎把他照片贴到网上,你看网上其实何庭波的照片都是假的。我最近经常看到,少量的时候她的照片是真的,多数时候不是她。

主持人:别人管它叫备胎,他们自己也管自己叫备胎,您管他们叫什么?

任正非:没有叫他们备胎过,跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门,他们就是正常拿工资、拿奖金,人人都一样戴大红花。你看,我们给员工发的奖牌。

主持人:真漂亮,这是给哪位员工发的?

任正非:谁评上给谁。

主持人:评的是什么奖?

任正非:明日之星每年是20%,20%大概是4万人左右。我们的奖牌都是很厉害的,都是全世界的造币厂在为我们公司造奖牌。

主持人:今天上午您也说他们了,一直就是低着头夹着尾巴做人。

任正非:憋不住了。

主持人:最后憋不住了,终于轮到他们昂起首来了。这是好事吗?

任正非:现在不能说是好事也不能说不是好事,已经发生了我们就决定了。就不要去收回。

主持人:就在当年2004年甚至更早的时候,中美关系一切正常,而且国际供应链一切正常,为什么您会预想,假如这个世界不正常怎么办?

任正非:跟这个东西我这么讲,我们曾经是准备用一百亿美金把这个公司卖给一个美国公司,因为我们大家都知道,我们再发展下去就和美国要碰撞,一定要去碰撞。因为卖给人家的时候,合同也签订了,所有手续办完了,那么我们穿上花衣服,就在海滩上跑步,比赛跑步,比赛打乒乓球,但是这个星期美国公司的董事会发生变化,新董事长否决了这项收购。那么好,我们回来再讨论,我们还再卖不卖,少壮派是激进派,坚决不再卖了,那不再卖我们就说十年以后我们就和美国在山头上遭遇,遭遇的时候我们肯定是输家,我们拼不过他们刺刀,他们爬南坡的时候是带着牛肉、罐头、咖啡在爬坡,我们这边背着干粮爬坡,可能爬到山上我们还不如人家。好,那我们就要有思想准备,那思想准备我们就准备,备胎计划出来了。

当然今天有人也说5G将来会不会分裂成两种标准,西方一种标准、东方一种标准,我认为是不会的,因为人类好不容易统一了一个标准,为共同的全球云社会服务,这样两种标准就是两朵云,这个东西将来是很难交融,对吧?在这样的前提下,美国今天把我们从北坡往下打,我们顺着雪往下滑一点,再起来爬坡。但是总有一天,两军会爬到山顶。这时我们决不会和美国人拼刺刀,我们会去拥抱,我们欢呼,为人类数字化、信息化服务胜利大会师,多种标准胜利会师,我们理想是为人类服务,又不是为了赚钱,又不是为了消灭别人,大家共同能实现为人类服务不更好吗?

不是有人提过吗?既然有备胎你为什么早不用呢?我们就是为了西方公司的利益,我们不让西方的利益被挤榨了,朋友就变多了。你看我压制住公司不要做8K电视机,日本、韩国所有的电视机用的是我们的芯片,用的是我们的系统。

主持人:可能很多人就不大能理解刚才您说的这样一句话,有的时候我们放着这个钱不挣,要让别人去挣,这是什么样的考虑?

任正非:我们已经够多了,要不要讲讲把他们常务董事会去年利润太多的检查拿来给你看看,我还没批示。

主持人:这太炫富了吧?

任正非:不是,战略投入不够,我们战略投入不够,我们战略投入够一点,那我们今天的困难就少一点。

主持人:您这里面没有炫富的意思?

任正非:没有。

主持人:没听出来?

任正非:没有。

主持人:那您怎么说钱多了的事?

任正非:就像你家的土地,牛粪、猪粪撒在地里面一样的,土壤肥力好了是你们家过几年庄稼就可以多收,我们现在讲要加大战略投入就是这个原则。

主持人:我们就按照一切惯常的发展,而没有出现中间的这种意外的话,在您的构想中海思它的存在应当是一种什么情况?

任正非:现在海思有大量的基础理论,这个基础理论也是战略研究院在外面撒胡椒面形成的,它没有基础理论它咋能走到这个程度。

主持人:是不是它们永远不启用才是一个正常的,好的状态?

任正非:一直也在用,没有说不用,只是说现在可能就是他们挺身而出,主要以他们供应为主体。如果说正式断了以后,如果是美国继续恢复供应,他们还是继续少量生产。

主持人:您觉得还能有这天吗?

任正非:也许,也许。美国走走,发现走错了,它就自己纠正了。

主持人:您曾经第一句话就说要感谢美国。

任正非:对。

主持人:因为是他们教给我们怎么走路,怎么能够成长,今天让您,让华为公司感受到这个世界的复杂里面有不公的也恰恰是这个国家。

任正非:从来都是学生超过老师,这不是很正常的?学生超过老师,老师不高兴,打一棒,是可以理解的。世界流体力学和空气动力学是一对父子发明的,叫伯努利,伯努利这个父亲嫉妒自己儿子在空气动力学上超过他,残酷地迫害他的儿子,他的儿子是他的学生,美国是我们的老师,看到学生超过它,不舒服也是存在的,没关系。写论文的时候加一个名字,把它放在前面就行了,我放在后面不就完了吗?

主持人:您准备怎么去面对未来也许会长期存在的这个中美贸易冲突?

任正非:这本来就是可能长期,我们准备打持久战的,我们没有准备打短期突击战,我们持久战也打,我们以后也可能强大,我们渡过这个磨合阶段,产品切换磨合这个阶段,其实我们可能更强大了。

主持人:您反对的是那种盲目的在补短板的过程中,这种所谓的知识产权的创新?

任正非:坚决反对,我就是最典型的,就是短板不行。我在家里经常太太、女儿都骂,这个笨得要死,笨得要死。我这一生就是说短的,去你的,我不管了,我只做长我这块板,让我再拼一块别人的长板,拼起来不就是一个高桶了。为什么要自己变成一个完整、完美的人?完美的人就是没用的人,我们公司从来不用完人,一看这个人总是追求完美,就知道他没有希望,这个人有缺点,缺点很多,这个人好好观察一下,在哪方面能重用他一下,如果说他不会管人,就派会管人的副职去,派个赵刚去做政委就行了。

我就举个例子,俄罗斯有个科学家、小伙子、大数学家,我今天早上跟他们说,你们有合适的女朋友给他介绍一下,这小伙子不会谈恋爱,就是只会做数学,他到我们公司来十几年天天在玩电脑,不知道在干什么。然后我们管五万研发人员的人到莫斯科去看他,打个招呼,一句话就完了。我给他发这个院士,他是院士,我给他发那个牌牌的时候,跟他讲话,嗯,嗯,嗯,三个嗯完了,没有了。

主持人:他听不懂中国话吧?

任正非:那有翻译,不需要懂中国话的问题。就是说他不善于打交道,他十几年默默无闻在干啥我们并不知道。突然告诉我,我们把2G到3G突破了,这个算法突破了,一讲,我们马上在上海进行实验,实验确实证明了,我们就这么一下就领先全世界。

主持人:所以说这就是你们华为公司的这个长板就长在这了?

任正非:对,基础理论太冷板凳了,一般人都不愿意坐的,那不轰轰烈烈。

主持人:您为什么要做这样的调查?(任正非曾自费请权威机构的专家进行中国基础教育的调查研究)

任正非:我就希望我们国家繁荣富强,希望国家能实现自己国家的梦想。

主持人:今天记者会上您特别提出教育,尤其是基础教育是国家层面要考虑的事情。

任正非:是党和国家的责任。

主持人:但是您作为一个企业家,为什么要做这样的调研?

任正非:它有一个权威性,要做一个这样的报告,中央会相信,而且他们调查了全世界的教育,他们有非常深刻的理解和认识。

主持人:为什么您是以您自己的钱资助他们去做这件事?而没有动用公司的钱?

任正非:我跟您讲,我动用公司的钱是集体的钱,这是要有流程和表决的,我动用自己的钱管不着。比如说我最近去了普洱市,它把地方文化搞得很有特色,我那天看了一场一个村庄的演出,我很感慨,我说那我得送点什么呢?我就送你五台钢琴,我就发五台钢琴。我给贵州省的捐献大概有上千台钢琴了,也是我自己捐献的。我希望从青少年开始,就不要单纯就是数理化,应该有全面的、思想的发展,奠定一个广阔的文化基础,对吧。

主持人:您的父母曾经告诉您一辈子不要做老师。

任正非:是。

主持人:但是您回头看您这一辈子几乎一直在关注教育,为什么?

任正非:因为我父母是乡村教师,父母跟我们讲,今生今世不准当老师,对我们人生选择,你做啥都不管,但是今生今世不准做老师,我们印象很深刻,果然我们后来都没有做老师的。但是老师是人类灵魂的工程师,没有老师这个社会怎么办?问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师,就是说再穷也要对未来投资,就像我们战略投资一样,我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨大的。说我有实力,是因为我对未来有投资。如果我们国家对教育也是这样,教育也是国家的未来,如果我们的教育像日本一样,像北欧一样,像德国一样,像这一样,那我们国家还担心什么和美国竞争的问题?今年稍微不行,明年就出来几个优秀的人,就领着又冲上上甘岭了。如果说我们教师的待遇不高,孩子们、优秀的人都不愿意去当老师,那只会马太效应,越来越差,越来越差。优秀的人愿意当老师,只会越来越优秀,马太效应就是这个效应,对吧。

主持人:所以在您看来再穷不能穷教师和再穷不能穷未来是一个道理?

任正非:一样,我们可以讲,在日本一个小学教师娶一个电影明星做太太,但以前是有名字的,现在我不讲这个名字了,很正常,不觉得不荣耀。当然我们国家七十年来有巨大进步,这三十年也有巨大改善,对吧?教师的生活也有大的进步。但是我们要看到他们是我们祖国的未来,他们是国家未来,他们担负着花朵,给花朵浇水的人。我们都不给花朵浇水的人一种事业心、一种使命感的话,他就少浇两次水,花枯萎了,我们不就是一个乔布斯少掉了吗?

主持人:我们把这个谈教育的背景再放得宽一点,如果教育是这样的现状的话,我们怎么去面对现在,以及未来很有可能持续的中美贸易争端?

任正非:我就觉得中美贸易的根本问题还是科技教育水平,国家一定要开放,才有未来。但是开放一定自己要强身健体,强身健体的最终是要有文化素质。

主持人:这样我就能理解为什么您在大家都在关注中美贸易争端,在关注这个背景下,华为的未来的时候,您不关心这个,您关心的是我们的教育。

任正非:对,华为的未来不用我想,我们下面的人就应该想得比较清楚,他们只是希望得到我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情。我在华为已经是个傀儡了,这傀儡就是人家来问你一下就算数,不问我,我就不知道。

主持人:但是既然您如此定位自己在华为的位置,您为什么不像自己所希望的那样赶紧退休去上一个数学的学位呢?

任正非:我觉得这个现在很难回答你。

主持人:闲下来可以养花、养动物,为什么您要养数学?

任正非:你想想我将来会是养花的人吗?首先问我太太,她信不信我养花,她不相信我会养花,我说我退休,根本不相信我,你别说那个话,我根本不相信你会退休,你不干到走不动你就不会退出舞台的。

主持人:那换句话说您想学数学这个愿望这辈子可能实现不了?

任正非:有可能。

主持人:美国压境的时候觉得您是民族英雄,您愿意接受这样的称号吗?

任正非:不接受,狗熊。我根本就不是什么英雄,我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西,商品的买卖不代表政治态度,这个时代变了,怎么买苹果手机就是不爱国?哪能这么看?那还开放给人干什么。商品就是商品,商品是个人喜好构成的,这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激,偏激的思想容易产生民粹主义,对一个国家是没好处的。

主持人:那您觉得您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司?

任正非:不需要,希望他们没心态,平平静静、老老实实种地去,该干什么干什么,多为国家产一个土豆就是对国家的贡献。多说一句话,浪费别人的耳朵,对吧?

责任编辑:景秀
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